«»

...

Не довго музика грала =)

Опубліковано: 16 грудня 18:17
Я їжджу на BMW X5 (G05), Toyota C-HR
Київ, Україна

Ні, все добре, все працює😅  Суть в іншому. Граюсь далі налаштуваннями, думаю про придбання спец. мікрофона, щоб налаштувати все прям по методичці, хоча і так все непогано. Але що точно не гуд - це низькі частоти. Ті динаміки, що під сидіннями насправді щось можуть, але явно не те що б хотілось) Очевидно з цим треба щось робити. 
Варіант замінити тільки "підсидільні" динаміки розглядав, щось по типу якихось earthquake sws 8xi, та все ж переконаний, що вони всеодно не дадуть тієї глибини і таких низьких частот, як то може зробити 12' коробочка в багажнику. 
Я запланував взяти JL Audio 12w3v3.


отакий красавчик


 Вибір був оснований на зібраних відгуках і оглядах. Пишуть, що цей динамік якраз десь +- на межі між SQ та SPL, що мені і потрібно...начеб-то. Але почитав ще пост @oleh_o, про встановлення саба і це мене підштовхнуло все ж не купувати одразу, що я собі там придумав, а спробувати порадитись. Бо ціна питання може відрізнятись хоч і не на порядок, але в рази точно. Є варіант взяти б/у 10w3v3, але це 10 і може теж не дасть того що хочеться. Нажаль, послухати і порівняти немає можливості. Зробивши помилку і зекономивши можна попасти ще на більші витрати в майбутньому. В Х3 була якраз 10-ка в стелс корпусі, RS Audio A10, яка більш до SQ і там інколи мені хотілось трохи більшого "тиску", хоча слухати барабани було мега кайфово. То ж прошу поділитись своїми думками в коментах)

13 1

Обговорення

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Я їжджу на BMW X3 (F25)
Якщо є гроші на JL, то, певно, на ньому і зупинитися. Із тексту запису я б відразу інші питання/рішення описав:
1. Який бюджет на підсилювач? Бо сюди треба якийсь Helix P ONE а краще б монобренд JL Audio HD750/1. Підсилювач для сабвуфера повинен бути із запасом ЗАВЖДИ! (хто б там, що не казав, яким би експертом і чемпіоном усіх звукових чемпіонів не був).
2. Який корпус буде для саба? Стелс? ЗЯ? ФІ? Щось складніше, може?
3. "В Х3 була якраз 10-ка в стелс корпусі, RS Audio A10, яка більш до SQ і там інколи мені хотілось трохи більшого "тиску"" - думаю (навіть впевнений), що A10 може давати більший тиск, але процесором він був у тебе налаштований саме під SQ. Це питання вирішується трохи економічніше за новий динамік, а саме - виносний регулятор самого сабвуфера, який ти зможеш крутити під свої смаки і треки.
16 грудня 21:22
Я їжджу на BMW X5 (G05), Toyota C-HR
oleh_o
Якщо є гроші на JL, то, певно, на ньому і зупинитися. Із тексту запису я б відразу інші питання/рішення описав:1. Який бюджет на підсилювач? Бо сюди треба якийсь Helix P ONE а краще б монобренд JL Audio HD750/1. Підсилювач для сабвуфера повинен бути із запасом ЗАВЖДИ! (хто б там, що не казав, яким би експертом і чемпіоном усіх звукових чемпіонів не був).2. Який корпус буде для саба? Стелс? ЗЯ? ФІ? Щось складніше, може? 3. "В Х3 була якраз 10-ка в стелс корпусі, RS Audio A10, яка більш до SQ і там інколи мені хотілось трохи більшого "тиску"" - думаю (навіть впевнений), що A10 може давати більший тиск, але процесором він був у тебе налаштований саме під SQ. Це питання вирішується трохи економічніше за новий динамік, а саме - виносний регулятор самого сабвуфера, який ти зможеш крутити під свої смаки і треки.
oleh_o, підсилювач думав взяти JL Audio HD500/1. корпус - ЗЯ. Про 10 так, можливо. Зараз ось теж думаю чи 10 чи 12, бо різниця в ціни виходить майже в 2 рази. Але скупий платить двічі, то ж боюсь взявши 10-ку буду жалкувати, що зажав коштів)
За поради дякую!
сьогодні о 00:17
Для хорошого суббасу потрібен фазоінвертор, і тут навіть 8" уже пристойно зіграє, а 10 взагалі без питань. 12 - трохи надлишково, тому що виграш в декілька герц вниз резонансної не вартує суттєвого програшу в об'ємі ящика та швидкості руху дифузора. Для седанів/купе, де є окремий багажник, ще може спрацювати "фріейр", динаміки в задню поличку, при чому можна 2х8", що за площею дифузорів дає більше, ніж один 12", але більша швидкість. Та оскільки автомобіль ваш - кросовер, тому тільки ФІ. Закритий ящик - це не оформлення для басу, через те, що воно піднімає резонансну частоту, і в результаті виходить не сабвуфер, а великий мідбас.
Дуже хороший варіант для ФІ - монакорівський sph-250tc: https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/hi-fi-speakers-/sph-250tc/
Робив не один проект на них, завжди з чудовим результатом. На фото, яке перше знайшлось - класична "трапеція", оскільки стояла задача, щоб при потребі сабвуфер можна було витягнути з багажника, місця під адекватний стелс не було, бо невеличкий хетчбек.
16 грудня 19:21
Я їжджу на BMW 3 series (E46)
ROst.ADventure
Для хорошого суббасу потрібен фазоінвертор, і тут навіть 8" уже пристойно зіграє, а 10 взагалі без питань. 12 - трохи надлишково, тому що виграш в декілька герц вниз резонансної не вартує суттєвого програшу в об'ємі ящика та швидкості руху дифузора. Для седанів/купе, де є окремий багажник, ще може спрацювати "фріейр", динаміки в задню поличку, при чому можна 2х8", що за площею дифузорів дає більше, ніж один 12", але більша швидкість. Та оскільки автомобіль ваш - кросовер, тому тільки ФІ. Закритий ящик - це не оформлення для басу, через те, що воно піднімає резонансну частоту, і в результаті виходить не сабвуфер, а великий мідбас.Дуже хороший варіант для ФІ - монакорівський sph-250tc: https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/hi-fi-speakers-/sph-250tc/Робив не один проект на них, завжди з чудовим результатом. На фото, яке перше знайшлось - класична "трапеція", оскільки стояла задача, щоб при потребі сабвуфер можна було витягнути з багажника, місця під адекватний стелс не було, бо невеличкий хетчбек.
ROst.ADventure, "закритий ящик - це не оформлення для басу, через те, що воно піднімає резонансну частоту," - вимбачте, що? 😁 Я не сторонник одного якогось типу оформлення, але такого брєду як оце зараз давно не читав. Знову ж таки, не з професійної якоїсь точки зору, бо сам саби не проектую.

Прямої залежності частоти основного резонансу від діаметру динаміка немає, а коли ми говоримо про різницю в 2-3 Гц - так взагалі це несуттєво. Поміряйте АЧХ саба будь якого в ЗЯ (або перегляньте чужі), він грає далі вниз і вверх ніж ФІ, довше, через що зрізи з класичним мідбасом завжди виходять без провалів, а при ФІ якшо ми говоримо про SQ матимемо необхідність в дуже хороших низькограючих мідбасах. В ЗЯ є і глибокий бас, і відповідність FS до норми (навіть у мого попереднього хелікса за 300 гривень образно кажучи було все як треба, не говорячи про те шо зараз), і відповідний пік на графіку в правильній точці. ЗЯ дають більш точний і швидкий бас, бо немає затримки як у ФІ, особливо враховуємо різницю гучності та потужності хвиль, де одна йде з виходу та друга з динаміку. Про великий потребуємий короб мовчу, і про тонкощі будівництва.

При чому тут фріейр взагалі не зрозумів, тут мало того що одиничні саби здатні правильно (ми тут не заради давки ж зібрались?) грати в ньому, так же й від типу кузову не залежить його ефективність, бо в ліфтбеках і універсалах бачив чудові зв'язки (з замірами в вигляді графіків а не просто аби сказати що грає чудово і вірте на слово) що працювали в інфініт баффл дуже чудово (стандартний фріейр то не про SQ). Його ефективність у всіх інших випадках крім інфініт баффл нижче стандартних коробів через відсутність контроля об'єму повітря. Порівнювати бюджетний монакор із джиель взагалі не стоїть питання, це образа для останнього чи що.

Тоді взагалі скажу шо ЧВ - кращий короб, а інше такое.
1
2
16 грудня 20:11
DomCobb
ROst.ADventure, "закритий ящик - це не оформлення для басу, через те, що воно піднімає резонансну частоту," - вимбачте, що? 😁 Я не сторонник одного якогось типу оформлення, але такого брєду як оце зараз давно не читав. Знову ж таки, не з професійної якоїсь точки зору, бо сам саби не проектую.Прямої залежності частоти основного резонансу від діаметру динаміка немає, а коли ми говоримо про різницю в 2-3 Гц - так взагалі це несуттєво. Поміряйте АЧХ саба будь якого в ЗЯ (або перегляньте чужі), він грає далі вниз і вверх ніж ФІ, довше, через що зрізи з класичним мідбасом завжди виходять без провалів, а при ФІ якшо ми говоримо про SQ матимемо необхідність в дуже хороших низькограючих мідбасах. В ЗЯ є і глибокий бас, і відповідність FS до норми (навіть у мого попереднього хелікса за 300 гривень образно кажучи було все як треба, не говорячи про те шо зараз), і відповідний пік на графіку в правильній точці. ЗЯ дають більш точний і швидкий бас, бо немає затримки як у ФІ, особливо враховуємо різницю гучності та потужності хвиль, де одна йде з виходу та друга з динаміку. Про великий потребуємий короб мовчу, і про тонкощі будівництва. При чому тут фріейр взагалі не зрозумів, тут мало того що одиничні саби здатні правильно (ми тут не заради давки ж зібрались?) грати в ньому, так же й від типу кузову не залежить його ефективність, бо в ліфтбеках і універсалах бачив чудові зв'язки (з замірами в вигляді графіків а не просто аби сказати що грає чудово і вірте на слово) що працювали в інфініт баффл дуже чудово (стандартний фріейр то не про SQ). Його ефективність у всіх інших випадках крім інфініт баффл нижче стандартних коробів через відсутність контроля об'єму повітря. Порівнювати бюджетний монакор із джиель взагалі не стоїть питання, це образа для останнього чи що. Тоді взагалі скажу шо ЧВ - кращий короб, а інше такое.
DomCobb, Вибачте мене, інженера, що втрутився у ваш вибір. Більше не буду.
16 грудня 20:21
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
DomCobb, Вибачте мене, інженера, що втрутився у ваш вибір. Більше не буду.
ROst.ADventure, ну да) це домашка. ЗЯ зелений графік)) щоб ви не думали що то приміщення, додав жовтий графік це бандпас 4пор в тому ж приміщенні
16 грудня 21:39
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
DomCobb, Вибачте мене, інженера, що втрутився у ваш вибір. Більше не буду.
ROst.ADventure, ну от із авто заміри також ЗЯ, не пам'ятаю що за саб вже, у @oleh_o стоїть. Не виглядає як мід, правда?)
1
16 грудня 21:41
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DomCobb
ROst.ADventure, "закритий ящик - це не оформлення для басу, через те, що воно піднімає резонансну частоту," - вимбачте, що? 😁 Я не сторонник одного якогось типу оформлення, але такого брєду як оце зараз давно не читав. Знову ж таки, не з професійної якоїсь точки зору, бо сам саби не проектую.Прямої залежності частоти основного резонансу від діаметру динаміка немає, а коли ми говоримо про різницю в 2-3 Гц - так взагалі це несуттєво. Поміряйте АЧХ саба будь якого в ЗЯ (або перегляньте чужі), він грає далі вниз і вверх ніж ФІ, довше, через що зрізи з класичним мідбасом завжди виходять без провалів, а при ФІ якшо ми говоримо про SQ матимемо необхідність в дуже хороших низькограючих мідбасах. В ЗЯ є і глибокий бас, і відповідність FS до норми (навіть у мого попереднього хелікса за 300 гривень образно кажучи було все як треба, не говорячи про те шо зараз), і відповідний пік на графіку в правильній точці. ЗЯ дають більш точний і швидкий бас, бо немає затримки як у ФІ, особливо враховуємо різницю гучності та потужності хвиль, де одна йде з виходу та друга з динаміку. Про великий потребуємий короб мовчу, і про тонкощі будівництва. При чому тут фріейр взагалі не зрозумів, тут мало того що одиничні саби здатні правильно (ми тут не заради давки ж зібрались?) грати в ньому, так же й від типу кузову не залежить його ефективність, бо в ліфтбеках і універсалах бачив чудові зв'язки (з замірами в вигляді графіків а не просто аби сказати що грає чудово і вірте на слово) що працювали в інфініт баффл дуже чудово (стандартний фріейр то не про SQ). Його ефективність у всіх інших випадках крім інфініт баффл нижче стандартних коробів через відсутність контроля об'єму повітря. Порівнювати бюджетний монакор із джиель взагалі не стоїть питання, це образа для останнього чи що. Тоді взагалі скажу шо ЧВ - кращий короб, а інше такое.
DomCobb, "Тоді взагалі скажу шо ЧВ - кращий короб, а інше такое." - ще би його зміг хтось нормально спроектувати та виготовити =)
16 грудня 21:27
Я їжджу на BMW 3 series (E46)
oleh_o
DomCobb, "Тоді взагалі скажу шо ЧВ - кращий короб, а інше такое." - ще би його зміг хтось нормально спроектувати та виготовити =)
oleh_o, куча фанери або мдф, метри 2-2.5 довжиною порт, інструменти і трохи часу, а прорахунок січення тунелю програми зроблять по мегапростій формулі з площею саба за 5 секунд 😁
1
16 грудня 21:39
Я їжджу на BMW X3 (F25)
ROst.ADventure
Для хорошого суббасу потрібен фазоінвертор, і тут навіть 8" уже пристойно зіграє, а 10 взагалі без питань. 12 - трохи надлишково, тому що виграш в декілька герц вниз резонансної не вартує суттєвого програшу в об'ємі ящика та швидкості руху дифузора. Для седанів/купе, де є окремий багажник, ще може спрацювати "фріейр", динаміки в задню поличку, при чому можна 2х8", що за площею дифузорів дає більше, ніж один 12", але більша швидкість. Та оскільки автомобіль ваш - кросовер, тому тільки ФІ. Закритий ящик - це не оформлення для басу, через те, що воно піднімає резонансну частоту, і в результаті виходить не сабвуфер, а великий мідбас.Дуже хороший варіант для ФІ - монакорівський sph-250tc: https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/hi-fi-speakers-/sph-250tc/Робив не один проект на них, завжди з чудовим результатом. На фото, яке перше знайшлось - класична "трапеція", оскільки стояла задача, щоб при потребі сабвуфер можна було витягнути з багажника, місця під адекватний стелс не було, бо невеличкий хетчбек.
ROst.ADventure, "Закритий ящик - це не оформлення для басу" - це якийсь жарт? А для чого тоді ЗЯ? Ось, можна ознайомитися https://driver.top/exp/614813. 12 дюймів у ЗЯ - і глибина, і швидкість, і точність.
16 грудня 21:42
Я їжджу на BMW 3 series (E46)
Хороший саб, нема про шо думать, JL робить дуже дорого, але умудряється споміж інших зробити потужний бас дуже правильним, глибоким і артикульованим (правда то більше про вищі лінійки типу w7ae і тд але все ж тут теж умістно цілком хоч він і дешевий). По перше, частота основного резонансу в 27 гц - це збс, около інфрак, дуже подобаються й інші параметри Тіля Смолла - об'єм витісняємого повітря передбачає мягкий пружний характер більше але в повноцінному об'ємі а не в упаковці з під цукерок, іксмакс шось середнє між суку і не суку (коли там резини занадто багато воно не може однаково бити в такт з мідбасами або в вашому випадку з підсидільними сабами, навіть якщо затримки виставлені по замірам імпульсу з точністю до 0.01 мс, а тут же буде в міру якраз), йдем далі: чуйка - висока, 87 дб, буде нормально гучності. Ящик звісно треба чималенький що витиснути все, що заявлено :) Мануал не пише кучу параметрів потрібних для нормальної оцінки саба, але я порився ще, тому йдем ще далі: BL високий, що означає наявність потужного магніту, причом з низькою індуктивністю (що веде до мінімальних спотворень в звуці), вага подвижки немаленька, але в межах допустимого - близько 170 г. (баланс між потужністю басів та їх точністю десь плюс мінус тут знаходиться та нижче) - а ще й враховуючи високий CMS плюс мінус в 200 мкм/н все нормально буде там із артикуляцією та швидкістю, особливо якщо враховувати що це 12шка. Саме тут ми й бачимо що воно непогано підходить для глибоких басових частот з достатньою потужністю (а звідти й FS в 27). І раз уж хороша магнітна система, контроль мотору над дифузором буде в нормі. Брати 2 Ом чи 4 - не бачу різниці, частково хіба залежить від підсилювача, саб дуже стабільно приймає потужність судячи з опору по постійному току. Висновок: нормальний саб, без особливих приколів, без особливих гріхів, хотілось би ще більш виносливішу та більшу катушку, щоб намотка провода знаходилась більше в межах магнітного зазору чим виступала, все інше за такий то прайс (для цього то виробника що славиться оверпрайсом) чудове, зірок з неба не хватає але й без летючих помідорів.
3
16 грудня 18:58
Я їжджу на BMW X5 (G05), Toyota C-HR
DomCobb
Хороший саб, нема про шо думать, JL робить дуже дорого, але умудряється споміж інших зробити потужний бас дуже правильним, глибоким і артикульованим (правда то більше про вищі лінійки типу w7ae і тд але все ж тут теж умістно цілком хоч він і дешевий). По перше, частота основного резонансу в 27 гц - це збс, около інфрак, дуже подобаються й інші параметри Тіля Смолла - об'єм витісняємого повітря передбачає мягкий пружний характер більше але в повноцінному об'ємі а не в упаковці з під цукерок, іксмакс шось середнє між суку і не суку (коли там резини занадто багато воно не може однаково бити в такт з мідбасами або в вашому випадку з підсидільними сабами, навіть якщо затримки виставлені по замірам імпульсу з точністю до 0.01 мс, а тут же буде в міру якраз), йдем далі: чуйка - висока, 87 дб, буде нормально гучності. Ящик звісно треба чималенький що витиснути все, що заявлено :) Мануал не пише кучу параметрів потрібних для нормальної оцінки саба, але я порився ще, тому йдем ще далі: BL високий, що означає наявність потужного магніту, причом з низькою індуктивністю (що веде до мінімальних спотворень в звуці), вага подвижки немаленька, але в межах допустимого - близько 170 г. (баланс між потужністю басів та їх точністю десь плюс мінус тут знаходиться та нижче) - а ще й враховуючи високий CMS плюс мінус в 200 мкм/н все нормально буде там із артикуляцією та швидкістю, особливо якщо враховувати що це 12шка. Саме тут ми й бачимо що воно непогано підходить для глибоких басових частот з достатньою потужністю (а звідти й FS в 27). І раз уж хороша магнітна система, контроль мотору над дифузором буде в нормі. Брати 2 Ом чи 4 - не бачу різниці, частково хіба залежить від підсилювача, саб дуже стабільно приймає потужність судячи з опору по постійному току. Висновок: нормальний саб, без особливих приколів, без особливих гріхів, хотілось би ще більш виносливішу та більшу катушку, щоб намотка провода знаходилась більше в межах магнітного зазору чим виступала, все інше за такий то прайс (для цього то виробника що славиться оверпрайсом) чудове, зірок з неба не хватає але й без летючих помідорів.
DomCobb, дякую за такий розгорнутий комент! То ж все ж JL правильний вібір.. лишилось рішитись 10-ка б/у чи 12-ка нова, різниця в ціні майже 2х...
сьогодні о 00:19
Я їжджу на BMW 3 series (E46)
d1mma
DomCobb, дякую за такий розгорнутий комент! То ж все ж JL правильний вібір.. лишилось рішитись 10-ка б/у чи 12-ка нова, різниця в ціні майже 2х...
d1mma, якшо порівнювати 10v3 і 12v3 тим більше під таку велику машину то звісно 12шка краще. Та вона в будь якому випадку завжди краще десятки якшо дозволяє інсталяція, святе правило хто б шо не казав. Правда є і потужні десятки, той же 10w7, який даж на олх є бушний, або ж від інших виробників. На олх взагалі є деякі дуже рідкісні саби цікаві. Взагалі я оце випадково замітив шо за моноблок плануєте... Під нього б 2 ом брати а то шото він зовсім слабенький під оці v3-4). Під 4 ом можна було в ті ж гроші якшо ми про новий порадить gz mini two мостом, але тут скепсис з історією з матчами і вихідними рца, бо там наче один пісюн тільки і той не 6 вольтовий навіть як прийнято у хелікса, а жалкі 3 вольти
сьогодні о 09:07